„Být mužem spočívalo v tom, že nejsi žena“
Gabriel Núñez Hervás
Feministka, otec, profesorka ústavního práva na univerzitě v Córdobě a členka feministické sítě ústavního práva.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) je jedním z osobně a profesionálně zapojených mužů do boje za rovnost žen a mužů.
Vydal (ve velmi vhodnou chvíli) krátkou, intenzivní a odhalující knihu. Muž, kterým bychom neměli být (Planet, 2022-2023), se stal
úspěchem a je již referenční příručkou při kritickém studiu maskulinit a při konstrukci toho, čemu se dnes říká „noví muži“, koncept což autor neočekávaně odmítá.
Tento dialog se uskutečnil v knihkupectví La República de las Letras koncem února, několik týdnů před touto demonstrací povědomí a schopnosti změny, která byla 8 mil.
Rozhovor s Octaviem Salazarem
Ačkoli se často cení, že muž připouští, uznává nebo si váží své „ženské části“, domnívám se, že se jedná o přeformulování hodnot tradičně přiřazovaných každému pohlaví.
Souhlasím, jdu dále a jsem radikálnější: i když jsem často označován za příklad nových maskulinit, domnívám se, že čeho se musíme vyvarovat, je mluvit o maskulinitě a nových maskulinitách, protože věřím, že s tímto riziko posílení naší pozice vůči ženám.
A udržovat tyto hodnoty …
Ano, je třeba opakovat, že některé věci patří mužům a jiné ženám. Říkáme si noví muži, protože jsme si dali opravný prostředek, a to je k ničemu. Nejlepší by bylo tyto pojmy vyloučit: mužnost, ženskost …
Nevím, jestli se toho někdy dočkáme …
No, ale existuje koncept, který používá Martha Nussbaum, který se mi zdá zásadní a lze na něj použít: koncept aspiračních společností. Vysvětluje to, že slušná společnost musí usilovat o to, aby byla lepší, než je, a v této společnosti bychom měli zapomenout na maskulinitu a ženskost, jak novou, tak starou … Zajímalo by mě, jestli při kontrole maskulinity nějakým způsobem nepřispíváme zůstat, ať je to jakkoli nové. To se mi zjevně zdá jako involuce.
Ano, je to jako ospravedlňovat se a říkat: ten dřív nestál za to, ale tenhle je, a nadále zaujímá to místo …
Přesně. Nosíme novou pánskou medaili a to se mi zdá velmi nebezpečné. Již v samotném pojetí mužnosti existuje riziko
maskování toho, co je stále staré.
„Navrhuji, abyste se postavili před zrcadlo a vždy se začali ptát sami sebe, co to pro vás znamená být mužem a co chcete, aby to ve skutečnosti znamenalo.“
Vaše reflexe pomáhá pochopit situace, které mohou být někdy šokující. Například si pamatuji, že před mnoha lety, na konferenci v Ženském institutu, nenechali muže vstoupit … Zdálo se to jako omyl, ale myslím, že čelit 8M si myslím, že existují velmi přesvědčivá vysvětlení, která naznačují, jaká by měla být naše role. a především to, co by nemělo být.
Rozumím té výhradě, té opatrnosti. Nedávno jsem byl na prezentaci zprávy o násilí na základě pohlaví a přestože v publiku byla jasná většina žen, mezi těmi, kteří se okamžitě ujali slova, byli dva nebo tři muži, ale ne k účasti nebo debatě, ale k pontifikátu.
Stále častěji však dochází k reakcím uražených mužů, kteří se okamžitě potýkají s tématy, jako je psychologické násilí, kterým muži trpí, parita a falešné stížnosti …
Uchýlení se k argumentu falešných stížností je hrozné. Domnívám se, že tato situace se trestním zákonem nezmění. Klíč je v preventivní části, a to se v této zemi nedělá dobře. V zákoně z roku 2004 je první částí zákona, která je pro mě nejdůležitější, ta, která uvažuje o prevenci. A je to prakticky neaplikovaná část, nebo v nejlepším případě nesprávně použitá.
„Selhání je na sociální, vzdělávací a systémové bázi.“
Ve škole, která se vzdělává na internetu, chybí sexuální výchova ve škole, sexuální a emocionální trénink a ještě více. V organickém zákoně o sexuálním a reprodukčním zdraví z roku 2010 se všichni zaměřili na potraty, ale tento zákon obsahuje několik článků věnovaných prevenci nechtěného těhotenství, sexuální výchově … A myslím, že to je špatně , který není vzdělaný mít zdravé vztahy z afektivního a sexuálního hlediska.
A jaké jsou podle vás důsledky tohoto nedostatku vzdělání a prevence?
Carmen Ruiz Repullo studovala afektivní a sexuální vztahy u dospívajících a dochází k závěru, že v dobré části těchto vztahů jsou dívky prakticky znásilňovány, protože souhlas je velmi relativní. Říká jim „narušení důvěry“, protože k nim dochází v kontextu, kdy chlapci mají velmi jasno v tom, co chtějí (mít sex), a nemají v tom tak jasno … Většina dotazovaných chlapců má na tuto zkušenost potěšující vzpomínku a většina dívek si na to pamatuje poprvé.
Ve všech těchto věcech došlo již v 80. letech k velkému pokroku … Co jsme poté udělali špatně?
V mnoha ohledech došlo k brutálnímu neúspěchu. Přečetl jsem si Sexuální politiku od Kate Millet a poskytuje ohromný přehled Freuda o jeho teorii závisti penisu … Freudova konstrukce žen je ohromná. Millet analyzuje, jak je to začleněno od markýze de Sade k Henrymu Millerovi. Zábavné je, že se jedná o knihu ze 70. let, a nyní se zdá být radikální, protože je zde velmi jasný nezdar. Dnešní mládež je konzervativnější a reakčnější. Věřím, že jsme v této zemi nebrali vzdělání vážně, věřili jsme, že tlak na vytváření progresivních zákonů byl dostatečný a zanedbali jsme vše, co souvisí se socializací jednotlivců, a pokud k tomu přidáte používání internetu, sociální sítě…
Je to velmi obtížná práce pro každého. Vždy se setkáte s velkým odporem. Myslím, že musíte být vždy aspirační … jako společnost a jako člověk.
Je to bojiště, na kterém se rozhodujete, zda vstoupíte nebo ne … Ale pokud vstoupíte, musíte předpokládat, co tam je, a je to komplikované, není to pro nikoho snadný úkol. Bez ohledu na to, jak široké a silné je vaše povědomí o tomto tématu, vždy si uvědomíte své rozpory, své pády, své způsoby, svůj jazyk … Takže si myslím, že to musíte brát s lehkostí, ale s aktivní bojovností. Nedají vám vakcínu, která vás nechá imunizovat a od té doby už nebudete mít sexistické chování ani postoje. Je to každodenní proces. Jít vpřed. Být aspirační.
Když jsem tedy četl vaši poslední knihu, neustále jsem si myslel, že se zdá být velmi obtížné psát tolik zjevných věcí písemně. Je mi smutno, že dnes musí být taková kniha napsána, i když jsem velmi rád, že jste ji napsali.
Bylo pro mě velmi obtížné to udělat … Když jsem přemýšlel o struktuře a obsahu, vzpomněl jsem si na zprávu, kterou jsem viděl před několika lety na internetu, ve které mi řekli, jak v madridské obci začali zjišťovat, že je stále více mužů, kteří šli k lékaři, aniž by museli konkrétní nemoc, ale řada příznaků … Všimli si, že téměř všichni z nich buď byli nezaměstnaní, nebo předčasně odešli do důchodu, nebo je opustila žena … a nevěděli, co dělat se svými životy …
To je to, co vysvětlujete o „patologii všemohoucnosti“, psychologkou Mabel Burinovou …
Ano … Začali pracovat na psychologickém programu, aby byli obnoveni, protože nemohli přestat být producenty, dodavateli … A trpěli různými onemocněními že pro ně bylo obtížné poznat. Muži těžko rozpoznávají, že máme depresi, že potřebujeme pomoc.
Existuje mnoho případů mužů, kteří měli obrovský profesionální a společenský úspěch, jsou nyní zdrceni za to, že opustili svou pozici …
Říká Martha Nussbaum: „Muži se vždy obávají o svůj status.“ Pokud vás vyhodí z práce nebo pokud vás opustí manželka, ztratíte tento status, ztratíte veřejný obraz, jehož získání jste si stáli tolik. Je to žluklé břemeno cti a je to model subjektivity, který kapitalismus zavádí jako návrh, tou posedlost předvést se tím, co člověk má, co má, tou rasou na dálku být dobrým producentem.
A především definovat mužnost úspěchem.
A kvůli osnovám a profesionální úrovni, které dosáhnete, a pocitu, který je jako deska, protože pokud zůstanete uprostřed této silnice …
nestanete se mužem.
„Muži musí neustále prokazovat a předvádět„ výkon “pokynů, aby vás ostatní viděli, poznali a uznali jako svého vlastního.“
Proč si myslíte, že jsme tak odolní vůči tomu, abychom opustili všechny tyto požadavky, bez nichž bychom bezpochyby žili mnohem lépe?
Máme permanentní dávku očekávání, která pro vás vytvářejí, že jsou vězením. Kromě toho musíte neustále prokazovat a prokazovat neustálý výkon pokynů, aby vás ostatní viděli, poznali a uznali jako muže. Proto jsou fratry tak relevantní,
ty soukromé vztahy mezi muži, ve kterých ukážete, že jste jako oni a že máte rádi rychlost, riziko, fotbal, boje nebo děvky …
Ve své knize, odvážné, ale pohodlně optimistické, se odvážíte navrhnout řešení … Navrhuji
, abychom se postavili před zrcadlo a provedli psychologickou analýzu. Než se znovu postavíme, musíme se dekonstruovat, počínaje osobním a intimním. Proveďte analýzu toho, jak se chováte a jak jednáte. Je to něco psychologického, etického a politického. A vždy to začíná tím, že se ptáte sami sebe, co pro vás tato bytost znamená a co chcete, aby to ve skutečnosti znamenalo.
Bez této otázky je nemožné začít se měnit nebo zkoušet.
Po mnoho generací mužská identita, která se nazývá „být mužem“, v podstatě spočívala v tom, že nejsem žena, nechováme se,
necítíme se nebo nežijeme jako oni.
Jinými slovy, člověk se definoval negací.
Jistě, ale tato konstrukce mužnosti má pro muže brutální psychologické náklady. Pokud definujeme zdraví jako fyzický a duševní stav, klasický model maskulinity má mnoho faktorů, které vedou k tomu, že nebudeme zdraví.
