„Všichni máme úlohu změnit společnost“
Podívej Gutierrez
Rozhovor se Satishem Kumarem, redaktorem, duchovním vůdcem a ekologickým aktivistou. Navrhuje „Zemi, duši a společnost“ jako nové motto a cíl.
Satish Kumar je renomovaný anglický ekolog a pacifista indického původu, který pracuje pro globální agendu pro mír a ochranu životního prostředí. Je zakladatelem Schumacher College Center for Ecological Studies a The Small School, nezávislé základní školy, která vyučuje hodnoty.
Jeho autobiografie , Žádný cíl, byla poprvé vydána v roce 1978 a od té doby se prodalo desítky tisíc kopií po celém světě.
Vydal mimo jiné také knihy Jsi, proto jsem: prohlášení o závislosti (vydání I, 2006), Buddha a terorista (vydání I, 2022-2023) a Země, duše, společnost (Kairós, 2022-2023). Kromě toho byl jedním z autorů knihy Jsme jeden: oslava kmenových národů, vydané v roce 2009.
Jejím základním návrhem je umístit přírodu do středu politické a sociální debaty .
Chystáme se udělat rozhovor s Kumarem v rámci Bioterra , veletrhu ekologických produktů, biokonstrukce, obnovitelné energie a odpovědné spotřeby, který se v Irúnu koná již několik let. Po pořízení fotografií jsme se usadili v místnosti na výstavišti Ficoba, kde se koná Bioterra.
Následuje věrná expozice slov Satisha Kumara, avšak zachytit energičnost a energii, s níž mluví ve věku 78 let, není tak snadné.
Satish Kumar nám dává důvod k optimismu
─Byl často kritizován za to, že je příliš nereálný. Vždy jste reagovali na obvinění, že „realisté“ nás vedli k chudobě a ekologickému ničení. Již šedesát let funguje ve prospěch ochrany přírody a míru, zatímco emise CO 2, které podporují změnu klimatu, vzrostly až v posledních desetiletích. Kde nacházíte nezbytný optimismus, abyste mohli pokračovat v práci a boji?
„Je pravda, že změna klimatu a globální oteplování se jen zhoršily.
A nejen to. Řeky a oceány jsou znečištěné, vzduch také, otrava jídlem, nadměrný rybolov, odlesňování …
A to vše díky vůdcům, kterým se říká „realisté“ a kteří ovládají politiku a ekonomiku ve světě. Environmentální a sociální problémy jsou kvůli nim horší. Odpověď není v realismu, jak ji chápou.
Důvodem optimismu jsou miliony lidí, kteří dělají dobré věci každý den, všude. Pomyslete například na to, kolik lidí - ze sedmi miliard, které obývají tuto planetu - je zapojeno do vytváření násilí a války. Velmi malé procento.
Ti, kdo jsou ve velkých korporacích a vládách rozhodujících a vedou svět, jsou jen menšinou, i když mocnou. Většina lidí je velmi zaneprázdněna výukou ve školách, péčí o nemocné, kultivací půdy, péčí o své rodiny, tancem a tvorbou hudby, děláním něčeho pozitivního …
Většina lidí chce pozitivní věci a žije v péči o ostatní. I ta většina je silná. Doufám však, že povstanou a postaví se silám ničení. Je to možné. Proč bychom měli nechat vlády a velké podniky používat naše daně ke zničení přírody, otravě jídla, znečištění ovzduší a vody?
„Doufám, že většina pozitivních lidí na světě povstane proti silám zkázy.“
─ Vidíte tu změnu?
─ Myslím, že ke změně již dochází. Možná to nevidím. Možná změna přijde za deset, dvacet, třicet let. Ale je na cestě.
Nechceme znečištěný vzduch nebo vodu nebo jídlo v malých plastových sáčcích. Nechceme ten odpad. Chceme čistou vodu. Chceme čistý vzduch. Chceme čerstvé jídlo.
Podívejte se na toto: čistý vzduch nepotřebuje reklamu. Je to nezdravé jídlo, které potřebuje reklamu, aby ho lidé konzumovali. Čistá voda nepotřebuje reklamy. Ale kontaminují to a pak se vám to pokusí prodat v malé plastové lahvičce se značkou.
Čistá voda, čistý vzduch, čerstvé jídlo jsou naše prvorozenství. Musíme se postavit a požadovat to. Je to základní právo. Nežádáme o nebe a hvězdy. Žádáme pouze přírodní vodu, vzduch a jídlo.
K ekologismu je nutné přidat duchovnost
─Co mi můžete říct o úloze environmentálních skupin? Staly se realistickými?
Hnutí v oblasti životního prostředí používá víceméně stejný druh metodiky a analýz, které vytvořily problém, v němž se nacházíme.
Musíte přijmout holistickou a hlubokou vizi. Doposud byl environmentalismus příliš vědecký a technologický, příliš se zaměřoval na to negativní a to, co není správné. Musíte najít lepší způsoby, jak vyjádřit, co je správné, být konstruktivnější a holističtější.
To by zahrnovalo začlenění hodnoty duchovna do vašeho boje: inspirace, soucit, láska a velkorysost. Pokud si nebudete klást ty duchovní otázky o smyslu života, nedosáhnete svých aspirací.
Moje kritika je, že je příliš vědecký, analytický a důvěřuje technickým řešením a politice. Ale pokud nejprve nezměníte své srdce, nebudete moci změnit společnost.
─Jste velvyslancem Oxfamu, jste v představenstvu naší planety budoucnosti ─ komunita, která sdílí nápady pro změnu - a jako uznání vaší lásky ke zvířatům jste byli jmenováni viceprezidentem Královské společnosti pro prevenci týrání zvířat. Zvířata (známá jako RSPCA). To znamená, že máte velký vliv, že?
─ (smích) Měření vlastního vlivu je pro mě velmi obtížné.
Ale kdybych musel, řekl bych, že nejvlivnější je moje práce na Schumacher College. Za 25 let svého působení bylo více než dva tisíce lidí vzděláváno v ekologii a duchovních hodnotách.
Tyto dva tisíce lidí se rozrostly a nyní jsou agenty transformace. Vždy jim radím: „Vytvořte si vlastní organizaci. Neuspokojte se s pouhým připojením.“
Také bych řekl, že na mě má vliv moje pravidelná práce redaktora časopisu Resurgence & Ecologist, který má deset tisíc předplatitelů. A to je ten druh vlivu, který jsem měl. Je to místní vliv.
─A vaše práce s organizacemi, které jsem zmínil dříve?
─ Moje práce s Oxfam nebo RSPCA je spíše na úrovni zásad. Můj vliv tam je prostřednictvím mého příspěvku do organizace, nikoli jako jednotlivce.
Jde o zvyšování povědomí o těchto problémech, například o potřebě soucitu se zvířaty. Myslím, že jsem něčím přispěl k ekologickému hnutí. A to výrazně ovlivnilo pokrok společnosti.
Zvýšit dodržování práv zvířat
„Můžete mi uvést příklad těchto změn?
─ Příkladem jsou vegetariánské restaurace. Před několika lety jich nebylo mnoho. Nyní je stále více lidí vegetariánských.
Včera jsem měl například večeři poblíž tady, ve Fuenterrabíi, v malé vegetariánské restauraci. To ukazuje, že stále více lidí si je vědoma práv zvířat. A já jsem byl malou částí tohoto hnutí.
I když kritizuji ekologické hnutí, mělo to velký vliv správným směrem. Jsem jen malá část tohoto hnutí.
Existuje také mnoho nových organizací, které do svých principů začleňují spiritualitu a holistické hodnoty. Ukázkou toho je Paul Hawken (americký aktivista a myslitel) ve své knize Blahoslavený neklid (Blahoslavený neklid).
Tento veletrh, na kterém jsme, který se koná již více než deset let, je dalším vzorkem. Viděl jsem širokou škálu malých podniků, které nabízejí biopotraviny, zodpovědně vyrobené oblečení, obnovitelnou energii, udržitelné stavební systémy. Mnoho podniků tohoto typu se objevuje po celém světě.
Pacifismus, ekologické zemědělství, obnovitelné zdroje, dobrá architektura, holistické zdraví, to vše dohromady tvoří skvělý pohyb. A vliv tohoto hnutí je důležitější než vliv jediného člověka.
Síla lidí
─Cuerpomente je mimo jiné časopis o zdravém životním stylu. Můžete nám poradit o zdravém návyku pro tělo i mysl?
─Zdraví je krásný koncept. Zdravý člověk, zdravá společnost, zdravá planeta …
Všechno je propojeno. Musí to začít cestou z nitra na planetu. Od intimních po nejnovější. Začněte s osobou, já. A k tomu je třeba přistupovat z dynamiky a pohybu.
Abychom byli zdraví, musíme zůstat dynamičtí a v pohybu. Systém, ve kterém jsme ponořeni, nás však vede k sedavosti. Nutí nás to trávit hodiny před počítačem a pohybovat jen prsty.
Musíte si říci: „Vstaňte!“ Připojte se alespoň každou hodinu. Jděte do kuchyně a něco připravte. Nečekejte a uvízněte. Chůze je obzvláště zdravá, a to jak pro mysl, tak pro tělo. Snažím se chodit každý den.
„Udělej si chléb a to tě bude inspirovat k pěstování zahrady nebo k jiným věcem. Jsou to kroky ke štěstí.“
─ Nějaká další rada?
─Dalším způsobem, jak zůstat aktivní, je připravit si chléb. Je to dobré pro tělo i mysl. Týká se vás to. Dělat chléb je jako dělat poezii nebo malovat obrázky nebo psát písničky. Stejně jako dobrá poezie není jen kladení krásných slov na kousek papíru, je výroba chleba také o tvorbě něčeho.
Vyžaduje to improvizaci, inspiraci. Pokud vaříte podle představ, vytváříte něco krásného z rovnováhy pohybu a klidu. Zatímco těsto kvasí, musíte počkat. Je to cenná vlastnost, umět čekat.
Dnešní společnost není příliš dobrá na čekání. Každý běží z jednoho místa na druhé. Výroba chleba vás naučí trpělivosti. A také to souvisí s transformací. Sourdough je metafora transformace. Tento malý akt transformace má za cíl snížit vaši úzkost, dát vám mír.
A když dáte těsto do trouby, musíte také počkat. Ale je to ostražité čekání. Nemůžete zapomenout, že máte chléb v troubě …
─ … protože vás to pálí. Musíme se naučit čekat.
„To je vše. Bdělé čekání je skvělá kombinace kvalit. Z tohoto pozorného čekání a transformace se rodí něco čerstvého a voňavého, co lze sdílet s přáteli, s hosty, s rodinou.
Je to tedy cesta zevnitř. Ze zdravého já, jak na těle, tak na mysli. Připravte si chléb a to vás inspiruje, abyste se vydali touto cestou a dělali další věci, jako je pěstování zahrady. Je to další krok na cestě k tomu být šťastným …
Technologie je třešničkou na dortu, ale dort je všechno ostatní, vaše skutečné štěstí.
─Ve své poslední knize hovoří o ztrátě spojení se zemí a potřebě péče o duši. Co můžeme jako jednotlivci udělat, abychom napravili, co je v naší společnosti špatné? Může jedinec změnit společnost?
─ Všichni můžeme hrát roli při změně společnosti. Myslet globálně a jednat lokálně, to je moje heslo, které stále platí.
Že je těžké věci změnit? Samozřejmě. Jsme rozděleni. Myslíme si: Jsem Basque, vy jste Ind; Jsem muslim, vy jste křesťan; Jsem černý, ty jsi žlutý. Myslíme na to, co nás rozděluje.
─Je to nejjednodušší.
-Tento druh úzkého myšlení je příčinou problémů a konfliktů v naší společnosti. Tento druh omezeného myšlení, nacionalismu, racionalismu, sexismu, diskriminace na základě věku, rasy, náboženství nebo jakéhokoli jiného typu nás nikam nedostane.
A chci věci změnit, transformovat je. Musíme se osvobodit od „izmů“. Protože v první řadě jsme členy stejné lidské komunity. Je to naše primární identita.
Pak jsme Španěl, muslim nebo žlutý. Ale to je druhoradé.
Sociální změna přijde, když budeme uvažovat jako všichni členové lidské společnosti.
Změna začíná u vás
─Jak můžeme zahájit sociální transformaci?
─Můžeme zahájit transformaci společnosti z vědomí sebe sama a poté prostřednictvím našich sousedů, rodiny a přátel.
Jsme tedy součástí hnutí, které se zvětšuje a zvětšuje. Koneckonců, žijeme v globální vesnici …
Je zvláštní, že s dnešní technologií se můžeme spojit s kýmkoli v kterékoli části světa, a přesto nejsme navzájem „propojeni“. Musíme to změnit, ukončit rozdělení a přijmout rozmanitost. Můžeme tak vytvořit ideální společnost, o kterou všichni usilujeme.
„Potřebujeme holističtější trojici. Navrhuji Zemi, duši a společnost.“
─ Přečetl jsem, že odmítá motto francouzské revoluce „Liberté, Egalité, Fraternité“ a že se neřídí heslem New Age: „Mysl, tělo a duch“. Místo toho navrhuje „zemi, duši a společnost“ jako nové motto a cíl. Bude úspěšný?
─Důvod, proč se mi nelíbí slogan francouzské revoluce, je ten, že nezmiňuje přírodní svět.
A přesto bez přírody nemůžeme žít. Jsme závislí na vodě, vzduchu, prostředí. A toto motto se o nich nezmiňuje.
Stejně tak je motto New Age příliš individualistické a dívající se na pupek. Nezmiňuje se o sociálním světě, do kterého všichni patříme.
Proto si myslím, že potřebujeme novou trojici, která je holističtější, která má přírodní rozměr, duchovní rozměr a sociální rozměr. Nevím, zda to bude úspěšné nebo ne. Položil jsem to na stůl a uvidíme, jestli to lidé přijmou a začlení do svého života.
Všechny bytosti mají duši
„Lidé by neměli mít více práv než ostatní živé bytosti jen proto, že máme palce, říkáte. Jsme šikovnější a inteligentnější než jiné bytosti, ale když člověk začne mluvit o „duši“, nezačne tím ospravedlňovat lidskou nadřazenost?
„Je to tak, že si myslím, že všechny živé bytosti mají duše. Mít duši je kvalita všech bytostí, ne výlučná pro lidské bytosti.
Ani inteligence není exkluzivní. Stromy mají inteligenci a paměť. Semeno jabloně ví, že je to jabloň; nenapadne ho přeměnit se na hrušku.
A lidé mají naši lidskou duši, která není lepší než u ostatních bytostí přírody. Nejsme ani jeho vlastníci, ani nemáme výsady, protože jsme lidé. V okamžiku, kdy věříme, že jsme nadřazení, ztrácíme svou lidskost.
Příroda má práva a jejich uznání z nás dělá lidi. Slovo „humus“ souvisí s pokorou, s lidstvem …
Bereme plody Země a musí to být s lidskostí a pokorou. S vděčností.
─Je dlouhodobě aktivistou, ale je také ostříleným komunikátorem. V roce 2008 představil 50minutový dokument BBC, který zhlédlo více než 3,6 milionu lidí. Často pohovoruje, mluví v médiích, vede semináře, je zván na konference. Jak to dělá? Odkud berete sílu?
─ z vášně. Mám obrovskou vášeň pro zemi, pro přírodu, pro stromy, pro oceány, pro řeky, pro květiny, pro ptáky …
Vášeň mi dává vizi, energii a dovednosti dobře komunikovat s lidmi a efektivně doručovat zprávy. Ve věku 78 let mohu často cestovat, učit, psát knihy, vést svůj časopis, mluvit na veřejnosti. Vášeň je pro mě zásadní.
A nemám v úmyslu odejít z aktivismu. Plánuji být aktivistou, dokud nepadnu mrtvý.
─A tvoje rodina, jak se máš?
─ Také mám velkou vášeň pro svou rodinu. Zbožňuji své děti a vykazují známky toho, že mě milují. Už 43 let jsem ženatý se skvělou ženou. Všichni se pravidelně vídáme.
Doufám, že si myslí, že jsem byl dobrým otcem, ale měli byste se jich samozřejmě zeptat …
Satish Kumar, od chodícího mnicha po chodce míru
Jako mladého muže ho jeho pacifistické myšlenky vedly k tomu, aby šel 13 000 km ve prospěch nenásilí a proti jaderné energii.
Když bylo Satishovi Kumarovi před 18, 60 lety, s přítelem uslyšeli, že starší filozof Bertrand Russell je ochoten jít do vězení na protest proti šíření jaderných zbraní. Inspirováni jím se rozhodli něco udělat.
Kumar byl vycvičen jako putující mnich Yaina v úctě k přírodě (ale nechal to jako žáka Vinoby Bhave, duchovního nástupce Mahatmy Gándhího).
Bez peněz v kapsách se tedy oba rozhodli vydat na pouť ve prospěch nenásilí, která prošla čtyřmi oblastmi současné jaderné energie: Moskvou, Londýnem, Paříží a Washingtonem.
O téměř 13 000 km později, v roce 1973, se Satish Kumar usadil v Devonu ve Velké Británii, kde začal pracovat jako redaktor časopisu Resurgence (nyní Resurgence & Ecologist), kde zůstává dodnes.
